Mais ignorância, agora com um usuário...
Eu agradeço por me convidarem para postar aqui. Espero que minha contrinução seja importante.
O tópico em questão se localiza neste link: http://www.espacorpg.com.br/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6751 espero que não seja apagado.
Nibelung
Enviada: Abr 27, 2005 Assunto: Desabafo...
Bem, por meio deste post aqui, eu venho RECLAMAR de alguns atos que ocorreram pelas mãos da moderadora DIANA.
Já conversei com ela, antes que me peçam para fazer isto. Vou elucidar todos os pontos:
Tudo começou com um assunto inocente: este tópico (http://www.espacorpg.com.br/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6546). O usuário "KuGar LiOLi" abriu uma enquete com a seguinte pergunta: "Personagens malignos devem ser permitidos?". Quatro opções, tudo normal.
Vários usuários deram suas opiniões, e vários votos foram feitos. Achei que o assunto era interessante, e comecei a tentar fazer com que o tópico tivesse a atenção necessária, afinal, um tópico sobre PERSONAGENS MALIGNOS na área de Role playing Game na Sociedade, pode chamar a atenção se não for tratado com cuidado. O que eu vejo? Várias opiniões difusas, sem nenhum motivo aparente de sua "opção de permissão/proibição". Isso não faz o tópico andar, apenas acumula posts sem nexo.
Após muito insistir, eu e o usuário Britael, começamos uma saudável discussão sobre o assunto, ele com o ponto de vista dele, mostrando os porques de suas opiniões, e a mesma coisa do meu lado.
Neste post (http://www.espacorpg.com.br/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=118055#118055), a Moderadora Diana, deixa um aviso no tópico diretamente para mim. Não houve nada de mais entre eu e o usuário KuGar LiOLi. O assunto relativo ao post dela tinha sido esclarecido 3 dias antes, e ninguém guardou rancor.
No mesmo dia, o usuário Britael se sentiu "corrigido" pelo post da Moderadora Diana. Eu fiz um desabafo, pedindo para que olhassem apenas como um desabafo e não retrucassem.
No dia seguinte, ela posta novamente, citando o assunto que já tinha sido encerrado, e me chamando a atenção para outro ponto: Eu estava usando quotes.
Como o post dela me deixou um pouco confuso, eu, educadamente lhe mandei uma PM, perguntando e fazendo algumas observações sobre os posts dela (como é direito de qualquer usuário, de acordo com as regras do fórum). A mensagem foi exatamente esta:
1ª PM para Diana escreveu:
Diana escreveu:
Você pode comentar sobre a opinião dos outros mas veja bem, esse seu último post vem logo em seguida do post do Britael, você não precisava ficar citando o que o Britael disse. É como se você copiasse o post dele todo! Use as citações para citar a opinião de posts muito anteriores ao seu mas que você gostaria de comentar. Não precisa ficar citando tudo o que o outro já escreveu cada vez que você for comentar entendeu? E vamos encerrar esse assunto por aqui pois a finalidade do tópico não é essa né? Qualquer coisa manda MP!
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Estou mandando esta mensagem por PM apenas porque você pediu. É algo que eu não precisava explicar, mas o estou fazendo por consideração a "posição de moderadora". Não lhe conheço (ainda), por isto não tenho nada a falar pessoalmente (nem positivo, nem negativo).
Primeiro: O tópico começou a andar quando eu e o britael começamos a colocar pontos de vista de frente um com o outro. Antes eram apenas opiniões diversas, sem sentido e/ou explicações claras e/ou coesas (com algumas exceções, claro). Depois do inicio da "discussão", ficou mais fácil de se ter um ponto de vista real.
Segundo: O motivo dos quotes na verdade é mostrar exatamente em que pontos eu estou jogando meus argumentos. Fica mais fácil de entender quando os posts são longos como os nossos. Na verdade é um senso de organização excessivo que eu tenho.
E eu não costumo comentar o paragrafo dele em apenas um paragrafo do meu texto. Some isto à complexidade de nossos posts, e verá uma pequena confusão entre "de que parte ele falou aqui".
Terceiro: Se cada post só tiver um assunto, eu não uso quotes (vide o tópico armorial mágico). Só os utilizo mesmo quando ou são mensagens mais velhas, ou quando tenho que subdividir o post antigo, para demonstrar as minhas idéias.
Quarto: O "tiro" mirando no Kugar na verdade foi porque ele só fazia alguns posts de incentivo do tipo "legal, continuem. Tá legal ver a opinião de vocês". Isto na minha opinião é flood. Não aquele flood proposital, mas sim aquele que as vezes nem o usuario percebe que está floodando. Ele não colocava nenhuma das opiniões "na parede" e nem perguntava o porque delas. Isso não leva o tópico pra frente.
Quinto: Não quero ser moderador
Bom trabalho, e fique cada vez melhor na moderação. Se achar que é relevante, repasse esta PM ou para o tópico, ou para quem for necessário. Eu ia postar isto, mas como ficou muito grande achei melhor te mandar por PM mesmo.
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Certo, mensagem enviada dia 21 de Abril deste ano. Esperei uma resposta da Moderadora, até aceitei o atraso (a resposta chegou dia 24) por causa do feriado. A resposta dela está postada abaixo:
1ª PM de Diana escreveu:
Olá meu querido Nibelung!
Olha, eu peço que você continue usando sua terceira citação: usar os quotes apenas para posts muito anteriores ao seu.
O Kugar criou uma "enquete", ele não é obrigado a ficar dando grandes comentários sobre a opinião de quem posta lá, por isso, também não acho certo você dizer que o tópico cresceu por causa de suas discussões, afinal, de que adianta um tópico grande, cheio de cópias? Isso é falta de qualidade sabe, e no final quem vai acabar sendo punido é o Krugar.
Não sei se vc entende mas as pessoas podem entrar lá só para votar ou podem postar também, isso vai de cada um, e por esse motivo ele não precisa ficar dando esclarecimentos sobre cada comentário, desde que ele esteja alcançando os objetivos dele.
O que você está fazendo é flood! copiando toda a mensagem anterior de alguém. Não precisa disso, quer comentar, apenas comente, não copie tudo de novo, senão o tópico fica sujo sabe?
Espero que me compreenda, não sou má pessoa, estou apenas fazendo meu trabalho, que consiste em manter tópicos de qualidade e deletar o que for inútil, afinal "o que é útil, não pode ser prejudicado pelo inútil".
Beijos!
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Eu realmente não acreditei no que li. Ela me mostrou total falta de conhecimento sobre algumas coisas básicas. Fui com toda a calma, e lhe mandei outra Pm, com o intuito apenas de ajudar. esta que se encontra abaixo:
2ª PM para Diana escreveu:
Diana escreveu:
Olá meu querido Nibelung!
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Olá. Estou apenas sendo cordial, e vou tentar lhe explicar algumas coisas que escapou da sua percepção.
Diana escreveu:
Olha, eu peço que você continue usando sua terceira citação: usar os quotes apenas para posts muito anteriores ao seu.
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Não sei se você percebeu (não parece), mas eu falei o motivo de usar os quotes: para que minhas palavras sejam extremamente específicas a que parte do post do outro eu me refiro. Escrever a esmo dentro de um post, sem o uso de quotes torna confusa a interpretação do mesmo.
Diana escreveu:
O Kugar criou uma "enquete", ele não é obrigado a ficar dando grandes comentários sobre a opinião de quem posta lá
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Aquilo foi meio indireta.Ele não se ofendeu. Acho irrelevante continuar este ponto.
Diana escreveu:
por isso, também não acho certo você dizer que o tópico cresceu por causa de suas discussões
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E seja sincera, além de mim e do Britael, foram poucos os que contribuíram ativamente com o tópico. Só passaram, disseram o que fazem, e nem falaram o porque.
Diana escreveu:
afinal, de que adianta um tópico grande, cheio de cópias? Isso é falta de qualidade sabe, e no final quem vai acabar sendo punido é o Krugar.
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Tópico grande e cheio de cópias é o que ele era, antes da discussão se levar adiante. Todo mundo falava a mesma coisa.
E porque o Kugar paga o pato? Ele só abriu o tópico. Não fez nada de errado.
Diana escreveu:
Não sei se vc entende mas as pessoas podem entrar lá só para votar ou podem postar também, isso vai de cada um, e por esse motivo ele não precisa ficar dando esclarecimentos sobre cada comentário, desde que ele esteja alcançando os objetivos dele.
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De novo, ele não se incomodou com o comentário. Pode morrer este ponto?
Diana escreveu:
O que você está fazendo é flood! copiando toda a mensagem anterior de alguém. Não precisa disso, quer comentar, apenas comente, não copie tudo de novo, senão o tópico fica sujo sabe?
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Vamos ler as regras do fórum:
Flood é qualquer tipo de mensagem que:
seja desnecessária, não acrescentando qualquer conteúdo ou informação ao tópico;
vise apenas o aumento do número de mensagens de um tópico ou usuário (levando-o ao aumento rápido de nível);
caracterize-se como conversa, papo furado, ou qualquer tipo de recado direcionado a uma única pessoa e que ficaria melhor por e-mail, MP, icq, MSN Messenger, etc.
Minhas mensagens sempre acrescentavam algum conteúdo ao tópico, levantando mais uma questão dentro do mesmo;
Eu sempre esperava o Britael responder, analizava a resposta dele, e respondia com coerencia;
Não fugi do assunto do tópico em parte alguma (as vezes, em alguns pequenos offs, mas que não eram o grosso do texto).
Resumindo: Eu não estou cometendo Flood de acordo com as regras deste fórum, portanto, você (me desculpe o termo) nem sabe do que está falando.
Diana escreveu:
Espero que me compreenda, não sou má pessoa, estou apenas fazendo meu trabalho, que consiste em manter tópicos de qualidade e deletar o que for inútil, afinal "o que é útil, não pode ser prejudicado pelo inútil".
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Não lhe conheço, mas seu trabalho como moderadora, realmente está me desagradando. Você se preocupa em olhar uns quotes que não tem nada de mais, e ignora os flooders de verdade, que postam duas vezes seguidas, que respondem todos os topicos com frases de duas linhas, e de um usuário que tem tres dias de fórum e está no 4° nível.
Bom, eu aumentei a tensão nesta MP, mas não trate como uma provocação, e sim como dicas. Quero tentar permanecer no fórum, mas com algumas acusações indevidas, simplesmente não tá certo.
Espero respostas. Um abraço.
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Tentei ser o mais direto e educado possível. Creio que não atingi a minha expectativa, pois a resposta dela me levou a abrir este tópico:
Diana escreveu:
Nibelung,
algumas mensagens repetidas acontecem porque as vezes ocorre algum erro no site, eu mesma já passei por isso.
Não precisa me citar as regras pois eu as conheço muito bem, estou aqui a muito mais tempo que você e não é a toa que sou moderadora.
Quanto aos outros floods, tem outra pessoa para tomar conta, eu escolhi o RPG na sociedade.
Portanto, eu já lhe avisei por MP que seus cotes seguidos não fazem bem a imagem do tópico mas se você que achar que sabe tudo, infelizmente terei que começar a editar suas mensagens inconvenientes e seguido disso, comunicar a coordenação sobre os problemas de suas mensagens.
Ser moderador não é fácil, então, não me julgue antes de saber as orientações que recebi antes de ser moderadora!
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1°- Eu abdiquei de responder via PM, pois ela me AMEAÇOU por mostrar que ela ia contra as regras do fórum, ao invés de assumir que estava (e está) errada.
2°- Ela está falando que NÃO É FUNÇÃO DELA vigiar os flooders. Então eu pergunto: DE QUEM É? Porque a quantia de flooders neste fórum é alta. Possuo 3 screen shots, onde tres usuarios diferentes foram fazer "tour" pelos tópico. Uma resposta a cada 5 minutos, e todas com cerca de uma ou duas linhas, e a maioria sem acrescentar nada ao tópico.
3°- Ela fala COM TODAS AS LETRAS que irá começar a editar meus posts SE eu continuasse agindo assim. Se isto não é ameaça e abuso de poder, eu não sei o que é.
4°- EU sou admin de um pequeno fórum de interpretação. Não quero me tornar moderador daqui apenas porque não quero ter tanta responsabilidade me sobrecarregando.
Em suma, este post fica aqui como um aviso de protesto. Eu estava tentando achar algum atrativo no fórum, mas onde eu achei que tinha visto uma ponta de esperança, me recebem com pauladas. Vou acompanhar este fórum por mais alguns dias, esperando respostas, via PM, este tópico, ou MSN (está disponível em meu perfil).
Nibelung, ainda tentando manter alguma esperança neste fórum.
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Lore Master
Enviada: Abr 27, 2005 Assunto:
Primeiramente, quero parabenizar o belo trabalho da nossa moderadora Diana, que agiu com muita educação. Não entro muito no forum, pois tenho outras trabalhos inportantes para com o portal, mas não pude deixar de ver pelas citações do nosso coléga Nibelung, o trabalho da Diana, pois é assim que vejo que o trabalho da moderação está tendo sucesso, Diana não pode ter experiencia, e não sei se tem, mas tem o principal para ser uma moderadora respeitada e sempre bem vinda neste forum que é o respeito com o usuario. Diana lhe peço para que este assunto se incerre e deixe o meu colega Nibelung, fazer o que faz, eu ja li tudo e entendi, temos regras, e muitas vezes seguimos o bom censo, porém o usuario tem que perceber que também procuramos manter o forum sempre organizado e imparcial, com regras para todos, pois manter um site desses sem ganhar nada e dar o sangue por ele, não é fácil, então o usuario também tem que ter o bom censo e nos ajudar simplesmente compreendendo o nosso trabalho. Porem, você Nibelung pode continuar a fazer as suas citações, é permitido mas use o bom censo com seus colegas.
Grato
Lore Master
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"Os vinhos são como os homens: com o tempo, os maus azedam e os bons apuram." ( Cícero)
*Trovador*
Enviada: Abr 27, 2005 Assunto:
Pode ateh ser meio desnecessária a minha opnião a essa altura mas eu concordo com o nosso amigo nibelung. uma mansagem comentada tópico a tópico fica bem mais interessante. soh acho q ele ficou um pouco nervoso demais (Desestressa brother).
Acho tb q Diana foi um pouco Rigida demais ( ja q o proprio KuGar LiOLi afirmou q as discursões serviram pra enrriquecer o topico e q seu objetivo nestava sendo alcançado), mas concordando com o Lore ela demostrou uma educaçao impecável e merece ser parabenizada por isso ( PARABENS )
Quanto aos Floods; esse eh um problema evidente neste fórum e precisa ser sanado por alguem
Postagens como" adorei essa postagem" ou "tibia eh realmente ruim cara.. o legal eh t4c "ou ainda"he, meu amigo consegue ouvir os sons dos grilos, acho que esse topico tá abandonado."
sao no minimo DESNECESSARIAS ou podem muito bem ser passadas por MP
Mudando de assunto Nibelung, vc disse q administra um site de interpretaçao vc pode me dar o endereço???
Mas manda por MP ou MSN tah . afinal nós temos q dar o exemplo hehehe
Teh+ galera
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A honra é um conceito inventado por bárbaros ignobeis que atualmente estão a 7 palmos abaixo da terra
Zambuda_Scarion
Enviada: Abr 27, 2005 Assunto:
Bom . tenho certeza absoluta que nada que seja dito aqui de nenhuma forma vai mudar o ponto de vista de nosso amigo Nibelung, apenas nos forçando a ficar na frente do micro mais incansaveis horas redigindo defesas e interpretações para regras e tipos de escrita..
então para encerrar o assunto.. vou me conter em responder as perguntas finais de nosso amigo..
1 - Você julga que ela está esta errada e ela julga que vc está errado.. NINGUEM É DONO DA VERDADE PARA DIZER INCONTESTAVELMENTE "ao invés de assumir que estava (e está) errada." fazendo isso vc ja se mostrou ser tão inflexivel quanto vc a acusa de ser"
2-Mais uma vez, quando conversei com o Elrond sobre a primeira vez q vc se sentiu ofendico com o post da Diana, vc distorce ou realmente não entendo o escrito para se sentir ofendido..
ELA DIZ:"Quanto aos outros floods, tem outra pessoa para tomar conta, eu escolhi o RPG na sociedade"
vc diz"Ela está falando que NÃO É FUNÇÃO DELA vigiar os flooders"
tem certeza que leu o post dela??? Ela diz que a obrigação dela é apenas no RPG NA SOCIEDADE.. não diz q não não é função dela..
quanto a grande quantidade de floods, realmente temos.. mas estamos todos nos empenhando em melhorar isso. mensagens repetidas são bugs de sistema.. ja outros tipos de flood, estamos tentando ir dobrando da maneira mais flexivel o possivel, mesmo q algumas pessoas não entendam...vc não se considera flooder.. eles tb não..
Existem Grandes fóruns muito maiores, mais importantes que o espaço que operam em linha dura... fóruns esses que lhe garanto, em uma situação dessas vc nem teria tido o poder de resposta...
3- Ela julgou sua forma se se expressar flood pela enorme quantidade de quotes... que na verdade isso gera uma carga maior no fórum, não parece, mas se todos postassem desta forma, a cada msg citar a outra anterior inteira, a cada msg, na verdade no bando de dados teríamos sendo inseridas duas a normal e a toda citada.. Se ela falou em editar, foi pq em nenhum momento vc tentou parar para pensar que, mesmo que remotamente vc poderia estar errado.. em todos seu argumentos ja parte do principio que está certo em absoluto.. a discurssão poderia ter outro rumo se vc ousasse se questionar e mostrasse isso a ela.
Tb posso estar errado em tudo.. sou uma pessoa bastante flexivel certamente este episódio servirá para que seja acrescentado nas regras um ponto específico a isso... afinal de contas estamos sempre em mudanças..
Estamos mudando muitas coisas aqui... uma grande parte da equipe é nova e está se esforçando para tentar melhorar o fórum... floods são extremamente normais e até diria "necessários"...todos estamos aprendendo e a Diana inclusive...
certamente este episódio vai repercutir em novas regras para o fórum, por se tratar do primeiro caso no fórum.. podemos até abrir exessões como a sua, mas não posso permitir que isso se difunda e vire regra.. ate pq daqui ha uns dias aparece um outro usuário aqui fazendo um desabafo q não aguenta mais quotes por todo o fórum... nunca é possivel atender ao gosto de todos..
Sinceramente acho que deveria repensar tudo e discutir denovo tudo isso diretamente com ela e conosco na administração.. entendo que tudo começou com um grande mal entendido e podemos contornar se ignorarmos o que antes foi dito e repensar.. de TODOS os lados..
Com vê , falei sobre todas as perguntas sem precisar copiar a msg inteira a citando.... ja entendi, assim como ela que isso é uma característica sua e quase q unicamente sua de achar este o melhor caminho... e acho que podemos tentar ceder de ambas as partes..
Sem mais..
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Supreme
Enviada: Abr 27, 2005 Assunto:
NOSSA...a moderadora foi educada? Sinceramente, estou sem palavras para descrever o absurdo visto aqui.
Os posts do Nibelung são famosos por seu numero de quotes, assim como são famosos por sua CLAREZA e OBJETIVIDADE(alguem acha o contrário?)...com certeza não deixa o post "sujo", pelo contrário, faz desnecessário o uso de outros posts parem explicar mal entendidos pelo fato de não se saber exatamente do que ele estava falando.
Flood seria se ele copiasse a msg e NÃO adicionasse nada...o que como todos sabemos não ocorre, e sim ele os rebate e na maioria das vezes com precisão espantosa(é difícil discutir com essa peste ). Nos seus posts ele NUNCA falta com o respeito nem toma posições de superioridade por qualquer motivo(seja por ter posição de coordenação ou saber mais que os outros). O admin disse que ele se achava dono da verdade, mas assim como ele não devia ter dito que ela estava(E ESTÁ) errada, o admin tb não podia ter dito "para encerrar o assunto", pois ele não encerrou nada.(claro, a não ser que ele quisesse fechar o tópico sem deixar outros usuários opinarem, mas ainda há esperança, pois ele não o fez )
Para os admins, gostaria de saber de que forum estão falando quando dizem que o Nibelung seria banido se fizesse o que faz aqui...
Diana, se tu tem tanto tempo de forum como dizes, ja não percebeu que "inutil" é comentar assuntos encerrados ainda mais quando os envolvidos ja fizeram as "pazes". E para a sua vida, tu acha certo quando politicos safados escapam da justiça usando de seu "poder" para chantager os outros? Pois se o achas perceba que está fazendo a mesma coisa, mas em escala menor(o que não diminui a obcenidade do ato) quando ameaça o Nibelung, sem demonstrar argumento concreto e plausivel.
Para terminar eu gostaria de tirar uma duvida...quotes ocupam um espaço gigantesco, e avatares enormes não?? Pois pelo que pude perceber pelo avatar da Diana, acho q uma figura colorida e detalhada deve ocupar menos espaço que alguns paragrafos extra em um post.
(mas que estranho...meus documentos de word nunca passam de 30kb, pois seria necessario um livro para superar esse numero, ja qql desenhosinho de paint brush passa de 100kb facil facil, acho q a logica de foruns deve ser diferente )
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Zambuda_Scarion
Enviada: Abr 28, 2005 Assunto:
por enquanto apenas tirando a duvida... sim.. avatares gigantescos tomam extremo espaço...
quando são hospedados em nosso host.. quando são remotos quanto ao da Diana, como citado, não ocupam nenhum (para nós claro)..
documentos são leves.. o conjunto é pesado.. 1 documento não passa de 30k, mas nossa database toda possui 80 megas comprimidos de posts.. um post em nosso fórum , é apenas uma gota em uma piscina, mas se queremos " secar" esta piscina (e de forma otimizada) e não podemos parar os pngos, precisamos retirar o que não é importante(como ja estamso fazendo) e tentar fazer com q estes "pingos" sejam o mais "light" o possivel. Floods existem e precisam ser secados... esramos tentando e certamente mais cedo ou tarde os usuários irão aprender que não tem sendido um post q não acresscenta em nada.. mas isso só a maturidade o fará..
P.S.: Desculpem...quando disse "encerrar o assunto", quis me referir, para "mim"... so voltarei a me pronunciar sobre o caso diretamente após ouvir diretamente as duas partes..
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Supreme
Enviada: Abr 28, 2005 Assunto:
Zambuda, realmente não sabia que a Diana hosteava a foto em outro lugar, mas avatares gigantescos "sujam" muito mais um post que quotes, pois quotes ainda servem pra alguma coisa(vai me dizer que não fica mais claro e objetivo?) já avatares gigantescos não servem pra nada. Na verdade deixam o posts deslocado e desconcentra do topico...eu sempre achei que avatares serviam apenas para identificar quem estava mandando a msg rapidamente, mas discretamente, não algo absurdo como vejo por aqui(e tem a coragem de reclama de quotes?? )
CONCORDO PLENAMENTE, deve-se acabar com os FLOODS sem duvida...mas tem de ter conciencia do que é flood e do que não é...inves de se preocupar com os quotes do Nibelung(que não prejudicam em nda os posts, pelo contrario, os beneficia) pq os moderas não vão "caçar" flooders de verdade(mas sem abuso de poder plzzz)??
Se voces ainda tem duvidas se quotes são ou não floods pq não dão uma passadinha na Spell? Perguntem se alguem lá reclama dos quotes do Nibelung...ou quem sabe vcs podem ir na taverna do lakury...ou quem sabe...aff, sao muitos lugares e não vou continuar a citar pq na verdade acho q não deve ser permitido dizer nome de outros foruns(desculpe-me mas não li as regras, se quiser podem editar...)
Gostei do seu exemplo da piscina Zambuda, e penso exatamente igual...quotes são apenas gotas, se os floods fossem evitados não acho que os quotes sozinhos trariam problemas...
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Zambuda_Scarion
Enviada: Abr 28, 2005 Assunto:
continuando a parte tecnica, aki é permitido qualquer tamanho de avatar, pq nosso sistema automaricamente o redimensiona, e o máximo q acontece é ele não carregar em conexoes lentas, mas não atrapalha o carregamento do forum em si.. nunca desloca posts..
quanto a citar nome s de fórums, claro q é permitido... peincipalmente de fóruns tão bons e de parceiros nossos como o da Spell ou LAKURY
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Nibelung
Enviada: Abr 29, 2005 Assunto:
Zambuda, e Lore Master:
Aviso que estou esperando apenas uma resposta da Diana para que eu possa explicar o meu post.
NÃO FOI com o intuito de "cacetar" (sic) o fórum, mas simplesmente um desabafo.
O porém, é que para que eu tenha o "direito" de continuar o tópico/desabafo, eu preciso da resposta da pessoa ao qual eu me referi.
Aos outros:
Agradeço o apoio, e *Trovador*, eu não estou nervoso, apenas indignado.
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*Trovador*
Enviada: Abr 29, 2005 Assunto:
Indignação, nervosismo... ambos retiram parte da nossa capacidade de avaliação da situação
O q eu acho q ouve neste caso foi um pouco de se colocar no lugar do outro (de ambas as partes). e outra: nao importa o q se fala mas COMO se fala (ou escreve) eu sempre acho q uma conversa amigável resolve muita coisa
Nota : eu nao estou dizendo q nao houve tentativa de uma... mas OS DOIS Nibelung e Diana partiram do pre-suposto q estavam CERTISSIMOS, nao parando pra pensar q poderiam , ao menos em parte, estar errados.
Certa vez a alguns meses eu abri a pagina do espaco e vi uma postagem minha editada e o topico bloqueado por insitar à pirataria.
eu tinha póstado um link pra Download do site www.darksun.com.br e ele achava q nao era autorisado, mas era ao invés de postar um novo tópico falando da minha indgnacao eu cadastrei o msn dele e fui parlamentar
Depois de falar" o vei nao era pirataria nao" ele raesponder EH SIM e por isso sua mensagem foi editada.
depois sde um bom tempo de conversa eu o comnvenci de dar uma passeada no site e ver as autorizações deste.
Dois minutos depois ele me pediu AQUELAS desculpas e me pédiu pra postar de novo.
Gente eu acho q vcs precisam eh de um parar pra analizar o ponto de vista do outro e conversar sem partir do pressuposto de q estah certo.
Resposta a supreme:
ela foi educada sim supreme olha esta frase:
"por favor meu caro supreme tenha a bondade de ir para a morada dos demonios, eu desejo fervorosamente q vc entre em combustão espontanea"
veja q eu falei educadamente pra vc ir pro inferno e q eu quero q vc se exoploda( mas pelo amor de deus eu soh tow dando um exemplo tah, vamos evitar mais uma discussão)
teh mais galera
PS: e Nibelung, eu deixei de ser distraido por alguns segundos e reparei q tem um link pro seusite em sua assinatura heheh vlw
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A honra é um conceito inventado por bárbaros ignobeis que atualmente estão a 7 palmos abaixo da terra
Ronin
Enviada: Mai 01, 2005 Assunto:
Antiguidade é posto? Moderadores são usuários "privilegiados"?
Evitar e reprimir os floods (atitude sempre positiva) é uma coisa, mas cercear a manifestação de opinião dos usuários é outra bem diferente.
Nos (infelizmente, raros) tópicos onde a discussão rende a ponto dos posts ficarem imensos (graças a conteúdo, e não a encheção de linguiça), muitas vezes queremos comentar dois ou mais pontos que foram discutidos antes de nosso post... E se isso é feito sem o uso de citações, muitas vezes ocorre um verdadeiro caos, onde ninguém entende o que está sendo comentado, rebatido ou criticado.
No próprio tópico que gerou esta discussão, os usos de citações (por parte, tanto do Nibelung quanto de outros usuários que o fizeram depois sem receber repreensões) facilitaram enormemente o entendimento daquilo que, de outra maneira, seria um amontoado de texto monótono de se ler e difícil de se interpretar.
Em dado momento, a moderadora ameaça editar os posts do usuário, simplesmente pq este não concordava com o seu ponto de vista (e, pasmem, argumentava com ela, sem agressões pessoais, citando as regras do fórum!). Para onde foi a argumentação? Ou tivemos um caso de "quando o moderador manda, o usuário abaixa as orelhas"?
Outra coisa... O que vem a ser "imagem do tópico"?
Será que um tópico com excelente conteúdo, mas cheio de citações visualmente feiosas, é pior que um tópico "limpinho" e com conteúdo inexistente (cheio de 'concordo', 'isso ae', 'nada a ver' e outras pérolas do tipo? Acho que cabe aqui uma reflexão de todos a respeito do assunto.
Espero não ter ofendido sentimentos ou egos com estas palavras... Mas é melhor uma crítica sincera pela frente do que um falso elogio seguido de estocadas pela retaguarda.
PS: Em tempo: seria bom também se as pessoas gastassem algum tempo verificando a redação de seus posts... De vez em quando, aparece cada erro crasso que chega até a doer no espírito do leitor mais atento.
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Página Pessoal: http://www.fun4all.com.br/
Zambuda_Scarion
Enviada: Mai 02, 2005 Assunto:
nossa Ronin, bemvindo novamente a nosso humilde "Bagaço"..
como ja disse antes esta discurssão na irá chegr a ugar nenhum sendo q a cada post, se interpreta os anteriores da melhor forma q desejar...
A Diana logo estará postando as considerações dela para o usuário Nibelung que ainda não o fez devido ao bug q tivemos no fórum... se vão se enternder ou não aco q isso terá q ser entre eles... mas as explicações são devidas a este usuário.. e NIBELUNG, tenho certeza que SEU objetivo não foi de ataque... a questão foi debatida pela moderaçãoe chegará aqui por intermedio da Diana..
Percebo q explicar tecnicamenet o ocorrido não vai adiantar mesmo, ja que agora ate a "opinião do usuário foi reprimida", e como não vi isso, vi no máximo, se fosse, "a forma de expressao reprimida" .. nunca a opinião..
mais explicações diretas, serão dadas a nossos usuários "ATIVOS", aos quais terei o enorme prazer de conversar e debater as questoes aqui envolvidas, que até terei o prazer em receber em meu msn...
aos outros, creio que não haja importancia, afinal de contas, estamos mesmo" indo de mal a pior" então acho q só devemos mesmo explicações aos "loucos" que ainda estão aqui conosco em nossa comunidade nesses tempos tão "dificeis"..
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Diana
Enviada: Mai 03, 2005 Assunto:
Ronin, o caso aconteceu por causa que o Nibelung achou que estava sendo ignorado pelo usuário fundador do tópico, aí eles começaram a discutir essa questão e eu fui lá tentar explicar para o Nibelung o que acontecia em um tópico de enquete. Depois, fui alertá-lo sobre "uma" mensagem de quote, onde ele postou quase toda a mensagem anterior a dele e foi isso que que eu quis dizer para ele ficar atento e não fazer mais...mas o caso foi mal interpretado...
Supreme, o assunto em questão não é meu avatar, e como você
mesmo (a) disse: você não conhece as regras, então lhe pergunto: o que fazes aqui? Pior do que não entender o que se fala, é falar do que não se sabe. Então peço que se este site não agrega valores à sua vida e você não tem nada a oferecer, retire-se! Pois quando temos um problema aqui, procuramos por opiniões sensatas que nos ajude a tomar uma decisão, e não por animadores de torcida.
Nibelung, meu precioso usuário, acho que estamos precipitando as coisas. Em nenhum momento quisemos calar você, impedir que se divirta ou algo parecido. No entanto, lamentamos por você ter interpretado mal os fatos. Quando postei lá a primeira vez, coloquei um smile ( ) exatamente para mostrar que não estava ali para brigar com ninguém, mas simplesmente para tentar te dar uma explicação sobre a ausência de Krugar e comentar apenas "um" longuíssimo quote. Infelizmente minhas palavras foram mal interpretadas por você e ambos nos excedemos. Gostaríamos de dizer que as regras estão sendo revistas no que diz respeito ao uso de quotes e publicações de MPs. Agradecemos sua disposição para esclarecer os mals entendidos.
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" Deus concede o sucesso a passos curtos, porque a luz repentida ofusca a vista."
Ronin
Enviada: Mai 05, 2005 Assunto:
well... se é a regra do fórum que restringe o uso de quotes, o erro passa a ser das regras e não dos moderadores (que apenas as cumprem...)
Em todo caso, agradeço pela resposta polida e educada, Diana.
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Nibelung
Enviada: Mai 05, 2005 Assunto:
Bom, agradeço a Diana por ter respondido. Me deu o direito de resposta. Não poderia 'comentar' os posts sem uma resposta da pessoa a qual eu me referi.
Antes de tudo, quero só avisar que não estou querendo defensores ou atacantes, e nem começar uma flame war aqui. Apenas entender os fatos...
Lore Master:
Lore Master escreveu:
Primeiramente, quero parabenizar o belo trabalho da nossa moderadora Diana, que agiu com muita educação. Não entro muito no forum, pois tenho outras trabalhos inportantes para com o portal, mas não pude deixar de ver pelas citações do nosso coléga Nibelung, o trabalho da Diana, pois é assim que vejo que o trabalho da moderação está tendo sucesso, Diana não pode ter experiencia, e não sei se tem, mas tem o principal para ser uma moderadora respeitada e sempre bem vinda neste forum que é o respeito com o usuario.
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Ela não faltou com o respeito, exceto na última MP, a que me levou a abrir este tópico. Me perdoe, mas na minha concepção as frases "Não precisa me citar as regras pois eu as conheço muito bem, estou aqui a muito mais tempo que você" e "se você que achar que sabe tudo, infelizmente terei que começar a editar suas mensagens inconvenientes" não foram exatamente educadas.
Lore Master escreveu:
Diana lhe peço para que este assunto se incerre e deixe o meu colega Nibelung, fazer o que faz, (...) Porem, você Nibelung pode continuar a fazer as suas citações, é permitido mas use o bom censo com seus colegas.
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O senhor me desculpe, mas o que eu fazia não vai contra as regras do fórum, e preciso achar onde diz que quotar é proibido, ou deve ser 'limitado', porque sinceramente não vi.
Sua permissão no fim das contas ficou vazia, sinto muito.
Lore Master escreveu:
porém o usuario tem que perceber que também procuramos manter o forum sempre organizado e imparcial, com regras para todos, pois manter um site desses sem ganhar nada e dar o sangue por ele, não é fácil, então o usuario também tem que ter o bom censo e nos ajudar simplesmente compreendendo o nosso trabalho.
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Eu compreendo. Minha segunda MP foi no sentido de tentar auxilia-la na moderação, mostrando que ela estava interpretando algumas regras de maneira errônea, e confundindo-se com outras. Foi com a melhor das intenções.
Zambuda Scarion:
Zambuda_Scarion escreveu:
Bom . tenho certeza absoluta que nada que seja dito aqui de nenhuma forma vai mudar o ponto de vista de nosso amigo Nibelung, apenas nos forçando a ficar na frente do micro mais incansaveis horas redigindo defesas e interpretações para regras e tipos de escrita..
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O senhor se engana. Se o raciocínio for lógico e coerente eu aceito.
Zambuda_Scarion escreveu:
1 - Você julga que ela está esta errada e ela julga que vc está errado.. NINGUEM É DONO DA VERDADE PARA DIZER INCONTESTAVELMENTE "ao invés de assumir que estava (e está) errada." fazendo isso vc ja se mostrou ser tão inflexivel quanto vc a acusa de ser"
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Na verdade, ela disse que quotar é flood. O que eu fiz foi mostrar para ela que não é. Se esta afirmação foi interpretada errada pela minha parte, poderia me mostrar isso?
As regras são bem claras neste ponto de 'o que é flood'. Ela se enganou com relação a isso, e não pôde nem ao menos me dizer um "me desculpa, não tinha visto" ou "obrigada, não tinha prestado atenção". Isso me satisfaria, não um "eu estou aqui a mais tempo que você e conheço as regras". Notou a diferença?
Zambuda_Scarion escreveu:
2-Mais uma vez, quando conversei com o Elrond sobre a primeira vez q vc se sentiu ofendico com o post da Diana, vc distorce ou realmente não entendo o escrito para se sentir ofendido..
ELA DIZ:"Quanto aos outros floods, tem outra pessoa para tomar conta, eu escolhi o RPG na sociedade"
vc diz"Ela está falando que NÃO É FUNÇÃO DELA vigiar os flooders"
tem certeza que leu o post dela??? Ela diz que a obrigação dela é apenas no RPG NA SOCIEDADE.. não diz q não não é função dela..
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O caso é: Pelo que ela falou, parece que se ela vir algum flood, não é responsabilidade dela nem sequer informar isso. No meu ponto de vista, a moderação é uma equipe. Suponha que eu seja o moderador da área de "Espaço Bloggers". Se eu notar um flood na área de "RPG na sociedade", eu deveria ao menos avisar a minha estimada colega moderadora da seção sobre isso, para que ela pudesse ver e analisar o que se deve fazer.
Essa frase "tem outra pessoa para tomar conta" mostra (ao menos dentro deste contexto) que ela não tem a obrigação de observar flooders. Isso fica meio conflitante com a atitude dela para comigo.
Zambuda_Scarion escreveu:
Existem Grandes fóruns muito maiores, mais importantes que o espaço que operam em linha dura... fóruns esses que lhe garanto, em uma situação dessas vc nem teria tido o poder de resposta...
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Eu sou um dos users mais ativos da Spellbrasil. Não sofri nenhum tipo de repreensão lá. A Taverna Lakury também não me limitou ainda. Outros fóruns menores também me consideram um excelente usuário. Gostaria de saber de qual fórum especificamente o senhor está falando.
Zambuda_Scarion escreveu:
3- Ela julgou sua forma se se expressar flood pela enorme quantidade de quotes... que na verdade isso gera uma carga maior no fórum, não parece, mas se todos postassem desta forma, a cada msg citar a outra anterior inteira, a cada msg, na verdade no bando de dados teríamos sendo inseridas duas a normal e a toda citada..---------------------------
Não foi esse o motivo citado. Me pergunto se ela chegou a pensar nessa hipótese.
Zambuda_Scarion escreveu:
Se ela falou em editar, foi pq em nenhum momento vc tentou parar para pensar que, mesmo que remotamente vc poderia estar errado.. em todos seu argumentos ja parte do principio que está certo em absoluto.. a discurssão poderia ter outro rumo se vc ousasse se questionar e mostrasse isso a ela.
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Errado de novo. Tanto duvidei que estava certo que fui conferir as regras do fórum, para ver se alguma regra obscura tinha passada despercebida de minha visão.
E volto a bater na mesma tecla: Se usada da forma correta, quotes auxiliam e muito na compreensão de um post longo.
Zambuda_Scarion escreveu:
floods são extremamente normais e até diria "necessários"
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Juro que estou procurando uma utilidade para que floods sejam necessários. Poderia me esclarecer este ponto, por favor?
Zambuda_Scarion escreveu:
certamente este episódio vai repercutir em novas regras para o fórum, por se tratar do primeiro caso no fórum.. podemos até abrir exessões como a sua, mas não posso permitir que isso se difunda e vire regra..
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De novo, nada nas regras menciona uma limitação no uso de quotes. Não estava fazendo nada de errado, e portanto não era uma 'exceção'.
Se uma alteração nas regras estava em estudo, eu acho que não se deve punir usuários por ir contra regras que ainda não foram postas em público, concorda?
Zambuda_Scarion escreveu:
ate pq daqui ha uns dias aparece um outro usuário aqui fazendo um desabafo q não aguenta mais quotes por todo o fórum...
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Eu prometo que se uma pessoa vier e falar que meus quotes atrapalham a compreensão dos meus posts, eu paro de usá-los.
E se o uso deles é problemático, não seria mais fácil simplesmente eliminar esta função nos comandos do fórum?
Zambuda_Scarion escreveu:
Com vê , falei sobre todas as perguntas sem precisar copiar a msg inteira a citando....
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Mas citou várias frases entre aspas o tempo todo. Alguns quotes no meio do seu texto auxiliariam, sim.
Supreme:
Agradeço ao apoio, mas não precisava se exaltar a este ponto.
OFF: Tá vendo, Trovador, o que é uma pessoa exaltada.
*Trovador*:
*Trovador* escreveu:
Indignação, nervosismo... ambos retiram parte da nossa capacidade de avaliação da situação
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Por isso a demora em abrir o tópico. Raciocinei muito e esfriei a cabeça antes de postar besteira.
*Trovador* escreveu:
O q eu acho q ouve neste caso foi um pouco de se colocar no lugar do outro (de ambas as partes).
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Eu me comuniquei com ela, como um usuário se comunica com um moderador.
*Trovador* escreveu:
Nota : eu nao estou dizendo q nao houve tentativa de uma... mas OS DOIS Nibelung e Diana partiram do pre-suposto q estavam CERTISSIMOS, nao parando pra pensar q poderiam , ao menos em parte, estar errados.
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Como disse ao Zambuda Scarion: Eu tanto duvidei que poderia estar certo que fui conferir as regras do fórum.
*Trovador* escreveu:
Certa vez a alguns meses eu abri a pagina do espaco e vi uma postagem minha editada e o topico bloqueado por insitar à pirataria. (...)
Dois minutos depois ele me pediu AQUELAS desculpas e me pédiu pra postar de novo. ------------------------
No seu caso, você mostrou o porque estava certo, e ele pediu desculpas.
Neste caso, eu mostrei o porque estava certo, e recebi uma ameaça de edição de posts.
OFF:
*Trovador* escreveu:
ela foi educada sim supreme olha esta frase:
"por favor meu caro supreme tenha a bondade de ir para a morada dos demonios, eu desejo fervorosamente q vc entre em combustão espontanea"
veja q eu falei educadamente pra vc ir pro inferno e q eu quero q vc se exoploda
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Só pra expressar meu ponto de vista: Ser educado é diferente de usar palavras difíceis, assim como ser mal-educado é diferente de usar palavrado chulo.
Ronin:
Belo post. Nada mais a comentar.
Diana:
Diana escreveu:
Ronin, o caso aconteceu por causa que o Nibelung achou que estava sendo ignorado pelo usuário fundador do tópico, aí eles começaram a discutir essa questão e eu fui lá tentar explicar para o Nibelung o que acontecia em um tópico de enquete. Depois, fui alertá-lo sobre "uma" mensagem de quote, onde ele postou quase toda a mensagem anterior a dele e foi isso que que eu quis dizer para ele ficar atento e não fazer mais...mas o caso foi mal interpretado...
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Correção: O caso começou assim, sendo que o Kugar já tinha se explicado para mim, mesmo não sendo necessário, quatro dias antes de você postar me chamando a atenção a este ponto, e eu tinha dito a ele que tudo bem três dias antes do seu post. O assunto para nós dois morreu ali. Até hoje você se apega a este ponto, sendo que não houve nenhum problema de nenhum lado.
Diana escreveu:
Supreme, o assunto em questão não é meu avatar, e como você mesmo (a) disse: você não conhece as regras, então lhe pergunto: o que fazes aqui? Pior do que não entender o que se fala, é falar do que não se sabe. Então peço que se este site não agrega valores à sua vida e você não tem nada a oferecer, retire-se! Pois quando temos um problema aqui, procuramos por opiniões sensatas que nos ajude a tomar uma decisão, e não por animadores de torcida.
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Isso é uma grosseria. Sabia que alguns usuários podem ser excelentes adições a um fórum, mas é a primeira vez que eu ouço um moderador mandar um usuário se retirar apenas por não ter lido as regras.
A frase poderia ser melhor formulada, como por exemplo:
"Supreme, o meu avatar não é a questão no momento. Se lhe desagrada, pode criar um tópico para isso nesta mesma área, e o responderemos com prazer. Se não leu as regras, recomendo que leia. Punições podem ser dadas se você, mesmo inconscientemente, burlar alguma delas.
Seja bem vindo ao site Espaço RPG, e procure se enturmar. Tomara que você ache um cantinho seu aqui, e que seja mais um nesta grande família."
Você o alertaria, e ao mesmo tempo lhe daria as boas vindas (notei que ele só postou neste tópico, o que quer dizer que é novato). Essa é a atitude de um moderador. Lembre-se sempre que a equipe de um site é o cartão de visitas dele.
Diana escreveu:
Nibelung, meu precioso usuário, acho que estamos precipitando as coisas. Em nenhum momento quisemos calar você, impedir que se divirta ou algo parecido. No entanto, lamentamos por você ter interpretado mal os fatos.
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Não quis me calar, apenas editar meus posts. Isso em um fórum é equivalente a modificar uma gravação em fita. Quem ler um post editado pensa que fui eu que escrevi.
Diana escreveu:
Quando postei lá a primeira vez, coloquei um smile ( ) exatamente para mostrar que não estava ali para brigar com ninguém, mas simplesmente para tentar te dar uma explicação sobre a ausência de Krugar e comentar apenas "um" longuíssimo quote.
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Como eu disse naquele tópico: Eu considerei o seu post como um aviso, mas não um "puxão de orelhas", como o Britael se referiu a ele.
E de novo eu repito: O assunto já estava encerrado a três dias.
Diana escreveu:
Infelizmente minhas palavras foram mal interpretadas por você e ambos nos excedemos.-------------------------
Eu não me excedi. Tudo o que eu disse eu repetiria. Fiquei algum tempo olhando o que tinha escrito, para ver se não lhe faltava com o respeito. Lia e Relia cada MP e cada post para não postar algo influenciado por sentimentos de qualquer espécie. Da maneira que você recebeu minhas MPs, receberia de novo se eu tornasse a escrevê-las hoje.
Portanto eu digo, entendo que possa ter se excedido, mas eu não me excedi.
Diana escreveu:
Gostaríamos de dizer que as regras estão sendo revistas no que diz respeito ao uso de quotes e publicações de MPs.
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Apenas peço para que avise das mudanças das regras com antecedencia, e em aviso geral, para não pegar niguém desprevenido.
Diana escreveu:
Agradecemos sua disposição para esclarecer os mals entendidos.
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Se ainda quiser esclarecer isso em uma conversa mais rápida, pegue meu MSN, e podemos conversar sobre isso. Fim de semana eu estou online o dia todo, e durante a semana durante a noite.
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Zambuda_Scarion
Enviada: Mai 05, 2005 Assunto:
Então finalizado... certamente como disse anteriormente não adiantaria o q fosse dito....
Realmente existem muitas coisas q veem do bom senso e não estão "exatamente" incluidas nas regras...
como por exemplo, dizemos q não se deve abusar do uso de imagens, mas pode aparecer um usuário q posta em cada um de seus posts uma imagem e alega q isso melhora e muito o entendimento....
Por causa deste usuário iremos criar um regra mais específica sobre o assunto.... pois muitos pontos são passiveis de várias interpretações..
Neste caso , acontece o mesmo.... estamos analizando em botar claro essa nova regra... não sou contra punir quotes, pq senão , realmente os tiraria, mas vou ser obrigado a colocar isso em numeros...algo como ser proibido quotar mais q 80% de um post anterior em uma msg seguinte... (somente um exemplo), assim como outros exageros q estamos tentando prever..
Saiba q vamos realmente estudar isso e até mesmo, consultar diversos usuários sobre o que cada um acha sobre o assunto... para mim existe dois pontos ..
um é operacional, que não posso mudar, para mim um post totalmente citado, poderia até mesmo apagar o anterior, ja que ele está inteiro na msg seguinte... note.. não caracterizo como flood, mas sim disnecessário quando usado ao extremo...entendo q, quotes são necessários qaundo veem de mensagens muito anteriores, pois quando vc posta, é uma resposta direta ao post anterior...ou algo Muito expecífico da msg anterior..
e o outro é estético, isso depende do gosto da pessoa... Para mim.. veja bem, PARA MIM, posts desta forma são extremamente cansativos (não que não sejam extremamente explicativos, porêm cansativos)
e para muitas pessoas q conheço tb, mas como disse isso é questão de gosto e pode ter uma grande maioria que não acha..
Certamente isso não será feito aqui, nem desta forma, pq como vc mesmo disse , aparecem pessoas com o intuido de defender ou atacar, e este não é o objetivo.. pessoas q vem aqui, que não sao usuários do fórum apenas para atacar.... vc foi ouvido, e sempre será pq vc era um usuário ativo quando ouve o problema, mas não vou tolerar pessoas aqui que não são usuários e não são ativos, defender ou atacar...
Certamente estas novas regras serão avisadas com antecedencia...
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Kugar LiOLi
Enviada: Mai 06, 2005 Assunto:
Bom primeiramente peço desculpas por não ter visto este topico antes já que a confusão foi gerada num topico que criei e eu gostaria de ter participado do topico desde o inicio. O caso é que eu sumi do forum por uns poucos dias e tambem porque eu não costumo visitar a seção Sugestões ,Críticas e Duvidas (e não fico nada feliz que não tenho uma sugestão ou uma critica construtiva a fazer ao forum).
Entendo a indignação do Nibe e concordo com ele em alguns pontos como:
- realmente a coisa toda a que o post da Diana se referia já havia sido sanada quando a Diana, a quem eu admiro, mandou a mensagem; mas entendo que talvez ela tenha sentido que eu estava sendo injustiçado e por isso tenha tido a vontade de me defender (o que foi encarado por alguns como puxão de orelha)
- concordo tambem quando ele diz que fica mais organizado ter tantos Quotes num post, para que se refira pedaço por pedaço do post e não causar nenhuma discurção que desviaria o objetivo do tópico. Porem se o Zambuda diz que isso pesa mais para hospedar o forum não tornarei a faze-lo (já tinha parado no meu ultimo post no topico referido).
Não entendo porem o que a Diana quis dizer na MP que enviou para o Nibe sobre eu sobre "o Kugar acabar sendo punido no final", gostaria que me fosse dito o que fiz de errado para que eu não repita meu mau comportamento novamente (seja lá qual tenha sito).
Novamente venho defender o Nibelung pois ele (como eu e outros) não tinha noção de que Quotar era errado. Quanto a indignação dele, eu creio que pode ser respodida pela frase anterior.
Como o Zambuda disse "nimguem é dono da verdade", porem regras são regras!
Deixo aqui minha opinião e meu desentendimento em relação ao ocorrido!
[]s
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KuGar LiOLi, o Mago sem Familiar
A ARTE não pode ser dom de todos, mas todos irão senti-la em breve!
Diana
Enviada: Mai 07, 2005 Assunto:
Krugar, meu querido... também te admiro muito desde o primeiro contato que tivemos. Gostaria que o Nibelung entendesse o que faço assim como vc entendeu. Foi exatamente isso: "por vc estar há algum tempo fora, como moderadora, eu me senti no dever não digo de defender-te, mas, de tentar dar uma explicação por você". Foi exatamente isso meu querido, muito obrigada pela perfeita interpretação de minhas palavras. Quanto ao que eu disse de você ser punido, foi porque a conversa já estava longa, cansativa, muitas palavras de ofensas foram trocadas e isso poderia levar a equipe de moderação a decidir fechar o tópico pelo menos até tentar sanar o problema. (digo que a equipe PODERIA, ter feito uma reunião e decidido isso. É só uma hipótese!!) e no meu ver, isso prejudicaria seu objetivo aqui, o que seria muito ruim para mim, pois ter usuários como vc é uma honra.
Nibelung, não precisa me agradecer pois não estou fazendo nada além da minha obrigação. E sinto informar que é tarde demais para você dizer que não quer uma "flame war". Pode não ter acontecido uma guerra, mas aconteceu uma batalha extremamente desnecessária e muito cansativa e constrangedora a toda equipe que a acompanhou. Estou citando os termos no passado, pois espero, e espero muito mesmo, finalizar esta história. Vou "TENTAR" responder algumas de suas dúvidas aqui e "TENTAR" fazer você entender minha atitude e posição. Vamos lá:
Se lhe faltei o respeito na última MP foi porque assim fui tratada por sua pessoa. Você não disse que citou as regras para mostrar que as tinha lido, apenas postou como se eu não as conhecesse. E nesse ponto você está se contradizendo pois desde o começo você me acusa de má educação. Concordo que preciso ser auxiliada pois como Lore Master disse: eu ainda não tenho tanta experiência assim. Porém, julgo que este auxílio não deve vir de você principalmente pelo modo em que foi colocado. Se faltaram explicações completas minhas à você, imagine na sua MP de citações das regras... vc não motivou o porque da exposição das mesmas na MP.
Concordo quando você diz que se eu ver algum flood em outro local eu posso avisar. Porém, cada um tem sua tarefa aqui. O que eu quis dizer é que eu não sou obrigada a verificar todos os erros de usuários das outras áreas, para justificar o porque estou chamando a atenção de um usuário da área em que eu modero.
Posso ter errado em dizer que quote é flood, mas quando fiz isso, já estava sem saber o que fazer com seus ataques e indignações sem fundamentos. Eu não chamei sua atenção em particular, o alerta foi para todos que estavam participando do tópico, porém você decidiu se sentir ofendido ao extremo. . Na verdade o que eu queria dizer nada mais é do que o Zambuda disse refernte ao meu julgamento sobre seus excessivos quotes e respondendo sua pergunta, foi essa hipótese sim que eu levei em conta pois no meu entendimento, duas mensagens iguais são floods.
Exatamente! Se você me mostrasse seu ponto de vista de maneira passiva, eu não teria me excedido com você. Porque todos os outros conseguem visualizar o que eu quero dizer menos você?
Não prometa o que não pode cumpriri meu caro! Não que os quotes atrapalhem "A COMPREENSÃO", mas o Zambuda já te explicou o que acontece quando quotes são excessivos. Apagar a função quote seria uma atitude extremista demais. Será que ao invés de apagar a função o usuário não pode ter o bom senso de que uma mensagem anterior a sua não precisa ser longamente quotada?
Você não "mostrou" que estava certo Nibelung, você "afirmou" que estava sem nem conversar e falar suas reais boas intenções. Em relação ao Supreme, não peça que eu tenha educação com quem nem me conhece mas já chega fazendo baderna e me julgando pelas suas explicações, sem nem vir conhecer a minha intenção.
Não diga que eu me excedi. Fale por você apenas. Assim como vc afirma não ter se excedido, eu posso afirmar que também não me execdi e quem será eu ou você para dizer que estamos errados?
Já passei por um equívico tão grande quanto este por aqui, quando usuária, mas nem por isso, fiz tamanho escândalo. Simplesmente dei tempo ao tempo. Se demorei para responder peço que tenha paciÊncia pois assim como você, também preciso de tempo para esfriar minha cabeça e o tempo de cada um não é igual.
A meu ver, trabalhar aqui é como trabalhar em qualquer outro lugar: você precisa ser o profissional e não a pessoa. Gostaria que você tentasse diferenciar isso: a Diana é uma personagem, a moderadora é a profissional e a Denise é a pessoa! Você me chateou muito como pessoa, mas pode ter certeza que isso não influenciará no meu profissionalismo aqui e se você continuar aqui e as regras mudarem, pode ter certeza que farei questão que você seja o primeiro a saber depois da equipe de moderação.
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" Deus concede o sucesso a passos curtos, porque a luz repentida ofusca a vista."
Nibelung
Enviada: Mai 08, 2005 Assunto:
Zambuda_Scarion:
Zambuda_Scarion escreveu:
Então finalizado... certamente como disse anteriormente não adiantaria o q fosse dito....
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Zambuda, adianta. O fato é que ninguém me explicou ainda o que aconteceu. O senhor fez alguma afirmações, que eu pedi que me explicasse no meu post anterior, e não vi respostas. Diana apenas repetiu a mesma coisa que havia dito nas MPs. (Ainda me refiro ao primeiro post dela)
Zambuda_Scarion escreveu:
Realmente existem muitas coisas q veem do bom senso e não estão "exatamente" incluidas nas regras...
(...)
Por causa deste usuário iremos criar um regra mais específica sobre o assunto.... pois muitos pontos são passiveis de várias interpretações..
Neste caso , acontece o mesmo.... (...) assim como outros exageros q estamos tentando prever..
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Certo. Bom senso predomina.
E de novo, se foi bom senso, por que não disse isso logo?
Zambuda_Scarion escreveu:
um é operacional, que não posso mudar
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Certo. Eu quotei a mensagem dele toda, parte a parte, e não um único quote, e depois respondendo. Acha que uma mensagem picotada substitui a mensagem original?
Como você mesmo disse, depende do bom-senso dos usuários.
Zambuda_Scarion escreveu:
e o outro é estético, isso depende do gosto da pessoa... Para mim.. veja bem, PARA MIM, posts desta forma são extremamente cansativos (não que não sejam extremamente explicativos, porêm cansativos)
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Na verdade, quem vem acompanhando o tópico não precisa ler mais do que o principio do quote para entender a que eu me refiro. O quote fica completo para o caso de alguém entrar, e não estiver acompanhando o tópico, entender a mensagem.
E querendo ou não, gosto é igual nariz. Cada um tem o seu e não mete o dedo no dos outros. Não digo que GOSTO de quotes, mas que me deixam mais a vontade lendo um tópico, deixam.
Diana:
Diana escreveu:
Foi exatamente isso: "por vc estar há algum tempo fora, como moderadora, eu me senti no dever não digo de defender-te, mas, de tentar dar uma explicação por você". Foi exatamente isso meu querido, muito obrigada pela perfeita interpretação de minhas palavras.
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Me explique melhor. Eu devia ter abaixado a cabeça apenas porque você é moderadora?
Porque te dar explicações por você ser moderadora, eu fiz nas duas MPs.
Diana escreveu:
Quanto ao que eu disse de você ser punido, foi porque a conversa já estava longa, cansativa, muitas palavras de ofensas foram trocadas e isso poderia levar a equipe de moderação a decidir fechar o tópico pelo menos até tentar sanar o problema.
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Na verdade até agora o tópico ainda não se tornou repetitivo, e ainda tem muitas coisas a serem discutidas. Não houve nenhuma palavra de ofensa pessoal a ninguém, e quem acompanhava pode testemunhar que o assunto ainda estava se desenvolvendo. O Kugar mesmo pode afirmar isso.
Diana escreveu:
E sinto informar que é tarde demais para você dizer que não quer uma "flame war". Pode não ter acontecido uma guerra, mas aconteceu uma batalha extremamente desnecessária e muito cansativa e constrangedora a toda equipe que a acompanhou.
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Não foi a minha intenção criar flames. Vi a atitude do Supreme, e me senti na obrigação de pedir isso, para que não se repita. Agi errado ao fazer isso?
Diana escreveu:
Se lhe faltei o respeito na última MP foi porque assim fui tratada por sua pessoa. Você não disse que citou as regras para mostrar que as tinha lido, apenas postou como se eu não as conhecesse.
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Não. As escrevi para lhe mostrar que estava equivocada, e disse isso na minha PM.
Diana escreveu:
Concordo que preciso ser auxiliada pois como Lore Master disse: eu ainda não tenho tanta experiência assim. Porém, julgo que este auxílio não deve vir de você principalmente pelo modo em que foi colocado.
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Vou falar o que eu faço no meu fórum:
Como administrador, as pessoas que vêem meus erros são, os usuários. Para os usuários verem meus erros, basta conhecer as regras e participar do forum. A partir do momento que um usuário diz que eu estou errado nao me conhecendo, eu tenho de fazer algumas coisas.
1- Rever regras, e rever o post que fez o usuário dizer que eu estava errado;
2 - Pedir a um colega de moderação ou a um superior que tambem avalie o caso;
3- Se eu ainda acho que não estou errado, responder ao usuário pedindo mais informaçoes do porque ele usou aquilo como base.
São os usuários do forum que ensinam aos moderadores e aos administradores, e nao ao contrário. São nos problemas do dia a dia que desenvolvemos melhor, regras e posturas, para sabermos lidar com determinadas situaçoes
Fica como dica, ok? Experiência de campo. Querendo ou não, se você é nova na moderação quaisquer dicas são úteis.
Diana escreveu:
Se faltaram explicações completas minhas à você, imagine na sua MP de citações das regras... vc não motivou o porque da exposição das mesmas na MP.
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Falei. O motivo é que você me acusou de floodar ao usar a ferramenta quote. Eu te mostrei que quote não é flood. Você poderia ter dado outros motivos, como 'poluição visual',
Diana escreveu:
Concordo quando você diz que se eu ver algum flood em outro local eu posso avisar. Porém, cada um tem sua tarefa aqui. O que eu quis dizer é que eu não sou obrigada a verificar todos os erros de usuários das outras áreas, para justificar o porque estou chamando a atenção de um usuário da área em que eu modero.
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Existe uma ferramenta chamada "Ver novos posts hoje". Eu entro raramente e nunca vi mais de tres pagina. Olha todas as áreas ao mesmo tempo, e é o meio mais fácil de visualizar flooders, que podem postar em áreas distintas.
Fica como outra dica.
Diana escreveu:
Posso ter errado em dizer que quote é flood, mas quando fiz isso, já estava sem saber o que fazer com seus ataques e indignações sem fundamentos.
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Eu não te ataquei. Eu te mostrei os motivos pelo qual você errou. Não foi sem fundamento. Por favor, reveja seus pontos.
Diana escreveu:
Eu não chamei sua atenção em particular, o alerta foi para todos que estavam participando do tópico, porém você decidiu se sentir ofendido ao extremo.
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Você cita meu nick, e logo após escreve uma mensagem. Eu supuz que era dirigida a mim.
E eu não me senti ofendido. Fiquei confuso e fui tentar entender.
Diana escreveu:
Na verdade o que eu queria dizer nada mais é do que o Zambuda disse refernte ao meu julgamento sobre seus excessivos quotes e respondendo sua pergunta, foi essa hipótese sim que eu levei em conta pois no meu entendimento, duas mensagens iguais são floods.
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1- Se o motivo foi esse, por que não me falou isso logo na primeira MP? Por que citou que quotar era flood? Eu teria entendido essa explicação, e a conversa aí seria fora das regras do fórum, pois elas não conrem este aspecto.
2- Eu copiava partes da mensagem anterior, para separar 'aqui eu falo disso, aqui eu falo daquilo'. Sim, já cheguei a quotar um post inteiro, mas sempre 'despedaçado', nunca em um quote gigantesco e único, separando depois a que partes eu me referia.
Diana escreveu:
Exatamente! Se você me mostrasse seu ponto de vista de maneira passiva, eu não teria me excedido com você.
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O que seria a 'maneira passiva'? Pode me dar um exemplo de como eu deveria ter escrito a minha primeira MP?
Diana escreveu:
Porque todos os outros conseguem visualizar o que eu quero dizer menos você?
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Eu torço que seja apenas falha de comunicação. Não consigo crer que o que eu vejo seja verdade. É o único motivo pelo qual eu ainda frequento o forum: Entender esses pontos de vista.
Diana escreveu:
Não prometa o que não pode cumpriri meu caro!
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Olha a falta que faz um quote ou citação. Procurei, mas não sei a que parte do meu post você se refe aqui.
Diana escreveu:
Não que os quotes atrapalhem "A COMPREENSÃO", mas o Zambuda já te explicou o que acontece quando quotes são excessivos.
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Sim. Falou corretamente: Ele explicou, não você. Me desculpe se não for isso, mas na atual circunstância, parece apenas que ele achou um motivo para 'te dar razão', e você se apega a ele com unhas e dentes. Ainda creio que você não pensou nesta hipotese enquanto trocava MPs comigo, senão a teria citado mais cedo. (PS: Este paragrafo foi recheado de opiniões pessoais, nada concreto.)
Diana escreveu:
Apagar a função quote seria uma atitude extremista demais. Será que ao invés de apagar a função o usuário não pode ter o bom senso de que uma mensagem anterior a sua não precisa ser longamente quotada?
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Me faltou bom senso em alguma hora? Se a resposta for afirmativa, poderia me mostrar com um link onde foi?
Diana escreveu:
Você não "mostrou" que estava certo Nibelung, você "afirmou" que estava sem nem conversar e falar suas reais boas intenções.
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Eu agora vou me auto-quotar, para ver se você percebe. Pode ler que está na minha 2ª MP:
Citação:
não trate como uma provocação, e sim como dicas.
Se isto não mostra as minhas intenções originais, realmente eu preciso reaprender a escrever.
E eu te mostrei, sim, que você errou, quando citei as regras do fórum, que você deveria ter lido antes de me falar que quotar é flood.
Diana escreveu:
Em relação ao Supreme, não peça que eu tenha educação com quem nem me conhece mas já chega fazendo baderna e me julgando pelas suas explicações, sem nem vir conhecer a minha intenção.
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Vou resumir em uma frase:
"A equipe de um fórum é o cartão de visitas dele"
Ao fazer isto, você não retirou um usuário do fórum. Pode ter assustado vários outros, que lêem a sua mensagem e se sentem intimidados. E ele ao que notei, não havia desrespeitado ninguém ainda. Só fez algumas perguntas.
Ah, sim. Quase me esqueci: Sim, eu conheço o supreme, e pedi a ele, encarecidamente que não postasse aqui, porque ficaria parecendo que eu queria 'arrumar reforço' pra mostrar que 'tenho razão'. Ele que se cadastrou e quis postar. Não pude fazer nada, a não ser pedir depois para não criarem flame war aqui.
Diana escreveu:
Não diga que eu me excedi. Fale por você apenas. Assim como vc afirma não ter se excedido, eu posso afirmar que também não me execdi e quem será eu ou você para dizer que estamos errados?
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Você mesmo falou que se excedeu, no seu post anterior. Você falou que nós dois nos excedemos, e eu falei que eu não me excedi. 'Nós' menos 'eu' igual 'você'. E não falei que você se excedeu. Disse que entendia que você se excedeu.
Diana escreveu:
Já passei por um equívico tão grande quanto este por aqui, quando usuária, mas nem por isso, fiz tamanho escândalo. Simplesmente dei tempo ao tempo.
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E agora que se tornou moderadora parou de errar? Diana, errar é humano. Todo mundo erra. O difícil é admitir os erros.
Eu posso ter feito alguma coisa errada, mas até agora não me mostraram onde eu errei. Não me fizeram uma citação do local, não me responderam algumas questões que eu deixei no meu post anterior....
Sem os motivos, como pode falar que alguem erra? Eu só peço pra saber onde eu errei, e o que levou vocês a essa conclusão. E também quero te ajudar. Quero te mostrar como você pode também admitir que errou comigo, quando citou que quote = flood, e foi provado que você errou.
Eu admito meus erros se me mostrarem onde errei, e porque aqilo é errado. Antes disso, não. Eu apenas defendo meu ponto de vista.
Diana escreveu:
Se demorei para responder peço que tenha paciÊncia pois assim como você, também preciso de tempo para esfriar minha cabeça e o tempo de cada um não é igual.
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E eu não esperei?
Diana escreveu:
A meu ver, trabalhar aqui é como trabalhar em qualquer outro lugar: você precisa ser o profissional e não a pessoa. Gostaria que você tentasse diferenciar isso: a Diana é uma personagem, a moderadora é a profissional e a Denise é a pessoa! Você me chateou muito como pessoa, mas pode ter certeza que isso não influenciará no meu profissionalismo aqui
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[OFF] Denise... bonito nome. [/OFF]
Diana, aqui você tem poder e eu não tenho. Aqui você é reflexo das regras, e eu sou cumpridor. Aqui você faz parte de uma equipe, eu sou apenas eu.
Porém, você não é só uma usuária com ferramentas legais, e uma plaquinha bonitinha em cima do avatar. Junto com os poderes, vem deveres, e alguns deles dizem respeito a responder as dúvidas dos usuários e os tratar com educação e respeito. (Ao menos é o que eu passo aos meus moderadores, então, trate como dicas, ok?)
Você demostra instabilidade de temperamento. É um problema visível quando alguém simplesmente discorda de você. É bom sabermos os nossos defeitos para que possamos tentar corrigi-los, e o seu é fácil. Basta parar e reler as MPs e posts que você faz quando se encontra com o temperamento alterado antes de enviá-las. (Por favor, são só dicas)
Por isso, eu peço: Não pensem que eu não vou entender, ou que vou fazer uma cruzada. Só quero duas coisas:
1- Que a Diana admita que estava errada; e
2- Que me mostrem onde e porque eu errei, ou admitam que fizeram acusações sem fundamentos.
Só isso. É pedir demais?
Nibelung, indignado e se sentindo a ponto de abandonar aqui.
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Zambuda_Scarion
Enviada: Mai 08, 2005 Assunto:
então em consideração final, as duas ultimas perguntas...
1- NÃO... a Diana não vai admitir q estava errada, pq não acha q estava (como você)
2- Não tentaremos mais mostrar o acontecido, pq se até agora não se chegou a entender o acontecido, não irá mais e não vamos admitir que foram feitas acusações sem fundamentos pq não foram feitas
e é só...
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posted by Nibelung @ Segunda-feira, Maio 09, 2005
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